Здравствуйте, Уважаемые!
Возвращалась в воскресенье с дачи с мужем и двумя детьми по дороге с одной полосой в каждую сторону. Дети-дошкольники спали в машине, муж сидел на переднем сидении. Долго ехала за крупным автобусом (типа Икарус), следя за линией разметки. За мной ехал внедорожник. Как только разметка позволила, я совершила обгон и вернулась на полосу до окончания прерывистой линии. Через несколько км. останавливает сотрудник ГиБДД, долго проверяет документы, потом предъявляет видеодоказательство, как я обгоняю автобус. Я говорю, что соблюдала правила, обогнала по прерывистой линии. И это на видео видно. Он утверждает, что раннее был выставлен знак 3.20. Вероятно, автобус мне загородил знак и я не заметила. Они предложил мужу съездить и проверить. Он съездили подтвердил, что там есть знак.
Сотрудник ГиБДД составил протокол, записав следующее: водитель совершил обгон с выездом на сторону проезжей части, предназначенного для встречного движения в зоне действия дорожного знака 3.20. Нарушила п. 1.3 ПДД. Ответственность 12.15. часть 4.
Что можно сделать в этой ситуации?
Правила никогда не нарушаю. Если бы видела знак, если бы он не был загорожен, то никогда бы не пошла на обгон. Водительский стаж 12 лет. Протокол на меня заведен впервые. В объяснении написала: "Автобус загородил знак 3.20. Я выполняла обгон на прерывистой линии разметки."
К протоколу прилагается: написан номер моего водительского удостоверения и все, никаких данных о том, кто снимал видео (из припаркованной обычной шестерки). Инспектор свидетелем мужа не вписал, я по-незнанию тоже.
Инспектор настаивал при свидетеле-муже, что данное дело может быть рассмотрено только по месту правонарушения (Московская область), и не может быть рассмотрено по месту жительства. И если я хочу перенести, то явиться с заявлением в суд надо лично.
Протокол я подписала. Строчку о ходатайстве о переносе не заполнила, опять же по-незнанию правил заполнения.
Суд через неделю. Сегодня отправила почтой письменное ходатайство о переносе рассмотрения по месту жительства. Не знаю, успеет ли дойти и не выбросят ли они его в корзину?
Скажите, пожалуйста, что еще можно сделать в данной ситуации?
Про указание №13/6-120 В.Н. Кирьянова знаю. Но будет ли оно иметь силу в суде?
Как вы думаете, надо ли съездить еще раз на это место, сфотографировать сам знак, сфотографировать момент, что знак может быть не виден, например, из-за припаркованного транспорта.
Надо ли до суда жаловаться на действия инспектора (не вписаны свидетели, утверждение о том, что суд только по месту совершения нарушения, отсутствие записей о видео-данных)
Спасибо
Прерывистая разметка и знак 3.20
Отправил MarinaM в 19 апрель, 2011 - 12:54.
у гаишников
у гаишников обострение что ли? как весна - так пошли 3.20 + 1.5!
Уважаемая MarinaM, вас собственно что смутило в произошедшем? Процессуальные ошибки по протоколу или сам факт обгона через прерывистую разметку? При положительном ответе на первую часть - совсем не обязательно, что ошибки протокола отменяют сам этот протокол, статью щас уже не вспомню, но в суде можно восполнить пробелы протокола, что судьи с успехом и делают.
При втором верном утверждении - закон стоит на вашей стороне, прочтите для начала, чтоб понять, вот эти материалы http://u.to/oZXm. Свою аргументацию надо будет строить именно таким образом: вы нарушили требование знака, но никак не совершили запрещенный выезд на встречку, статьи в КоАП разные, наказание тоже. А потом уж можно будет сослаться на непреодолимую силу, казус исключающий состав и наказание как следствие.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
Спасибо
Спасибо большое за ответ. Смутило меня то, что я, как законопослушный водитель, стараюсь соблюдать все требования ПДД, и вдруг могу оказаться без прав на 4-6 мес. Второй день рою интернет в поисках того, как этого можно избежать.
Прочитала Ваши материалы.
"Подскажите мне, чем запрещен ВЫЕЗД? Знак 3.20 «ОБГОН запрещен» запрещает выезд? – нет"
Описание знака 3.20. "Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных..."
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Что-то я недопонимаю. Получается, что все-таки обгон запрещает выезд.
обгон не
обгон не запрещает выезд, вы все-таки недопоняли. В вашем случае запретом для выезда, как описано в диспозиции ст. 12.15.4 КоАП, была бы разметка 1.1 (1.3). НО! Разметка все же 1.5, значит, разрешающая выезд. Ст. 12.15.4 - не ваш случай.
Ваш - именно запрет обгона, то есть обязанность выполнить требование знака 3.20, которое (требование) вы не выполнили. Под статью 12.15.4 этот случай точно не подходит. До суда определитесь, какую позицию вам занять: знак был, хоть и не видела, но нарушила, каюсь, давайте штраф. Либо: знак был, но объективно не мог быть мною замечен из-за габаритов другого ТС, потому ориентировалась на разметку, а она разрешала выезд на встречку при маневре обгона - умысла либо неосторожности нет, состава значит тоже, прошу прекратить дело по ст. 24.5 КоАП.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
Приятно что
Приятно что меня цитируют(мой труд), но его нужно переделать, ибо ПДД изменено. Получилось следующее - Вы совершили именно обгон и согласились с этим(как я понял), выехав на встречку для опережения в зоне знака 3.20, а он именно запрещает обгон, разметка- да она 1.5 и по ней можно выезжать на встречную полосу, для разворота, поворота, остановки на встречке, у обочины(в городе), и езде по оной, не для обгона, а просто для езды по ней- это не запрещено .
вывод:
обгон - запрещен знаком 3.20 то есть запрещен выезд на встречку для опережения
выезд на встречку - разрешен. разметка 1.5.
езда по встречке - разрешена, точнее нет запрета. если не опережать ТС ну и п 9.2 учтем.
таким образом выезд на встречку был разрешен, разметкой 1.5 (Пунктир), но обгон был запрещен(знак 3.20). теперь рассмотрим данное действие по пунктам : если Вы сделали обгон- то есть нарушение ПДД и наказание будет, но какое?
Если сделали только езду по встречке, то нет нарушения вовсе.
смотрим ПДД-
!1.2! "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
!знаки! 3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.
!и смотрим зону действия! - Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки(такие как 2.4, 2.1,2.5 и примыкание дорог и так далее)
итак обгон, то есть выезд на встречку для опережения после знака 3.20 - запрещен и не важно какая разметка.
можно судью ставить в тупики и вытягивать дело на езду по встречке, а не обгон, но если она вспомнит !1.2 ПДД! "Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства. то эта езда перейдет в разряд обгона, который запрещен.
то что Вы не увидели знак за автобусом, то тут нарушение (косвенное) 9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения, ну и 1.5 ПДД не создавать опасности для движения и видеть знаки.
как Вы будите вытягивать езду по встречке- не запрещенную, и отвергать опережение автобуса, не знаю. но коль опередили- значит обогнали.
теперь вспомним про зону действия знака 3.20. езжайте и ищите от знака, до места опережения- обгона - перекресток или знак 3.21 или 3.31 или табличку 8.2.1 с указанием меньшего расстояния.
смотрите установлен ли знак по ГОСТу. уместен ли он там вообще, или его забыли дорожники после ремонта. там уклоны, или поворот, что за место, опишите.
думаю тут позиций оправданий мало, искать отмену знака или его нелепую установку, просить затребовать дислокацию знаков. и смотреть есть там знак на схеме или нет, есть знак 8.2.1 или нет все вот эти нюансы
письма- письма только заказные с уведомлением и описью содержимого, как Вы доккажите, что отправляли вообще? и что не пустой конверт - ясно, да.
наказание за выезд под знак 3.20 именно 12.15.4 .выезд для запрещенного обгона 3 часть не подходит- это же не препятствии - то что едет.
Вы говорите снимали- смотрим 12.15.4 .... влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае ФИКСАЦИИ административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, ВИДЕОзаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере ПЯТИ тысяч рублей. Думаю можно на то упирать и оплатить штраф 5000, защитник за 10000 возьмется или более.
Думаю по ПДД все рассмотрели - или плакать не видела знака и небыло разметки 1.1 упирать на Кузина и его мутную писанину, на которую и при нем клали и на дорогах и в судах - как линия тактики есть, но п. 1.3 ПДД Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, и знаков - понимаете шанс на жалость не велик, но есть.
пояснять, что не видела, но понимаю, что нарушила, готова понести...., но так как ИДПС заснял на видео в авторежиме и показал мне, почему не указал и не приложил не знаю- назначьти мне 5000р. ну + слезки и возможно назначат.
в каждом протоколе есть ошибке и в деле тоже, и их можно указывать и требовать их исключения- то есть нет протокола- нет дела, но это нужно смотреть и вникать в бумаги.
для этого нужен знающий многое.
что делать сейчас : ехать на место смотреть и делать снимки и видео. анализировать то, что можно и нужно делать и свои силы.
заехать в суд и завести ходатайство о переносе по МЖ на основании 4.5.5. КоАП пишите: прошу перевести по МЖ так как ИДПС введя меня в заблуждение сказал, что только тут рассмотрение допустимо, а мне крайне не удобно из-за.........
так же в суде подайте ход-во о приобщении показаний свидетелей и их самих. пусть пишут: я .... видел то-то . слышал то-то. с ответственностью по 17.9 КоАп ознакомлен. (читать 24 и 25 главы КоАП 25.1,25.6,24.4 так кажись, давно не смотрел)
можно похадаьтайствовать запросить дислокацию знака, до рассмотрения дела устно, и если не перенесет по МЖ то там же письменно. и письменно по МЖ уже просить.
если Вы дадите понять, что готовы бороться, то судья Вас по МЖ спихнет, зачем ей геморрой с Вами. и езжайте заранее. можно и 2 раза ее до рассмотрения дела
Рекомендую записывать все общения с судом и т.д. на аудио- разрешено, видео только с позволения оного, просить письменно с требованием в случае отказа в удовлетворении ходатайства вынести определение и пришить к делу, а копию на руки Вам.
Ну и искать правовые возможности закрытия дела. (это главы КоАПа 26-32)
и стараться уйти на штраф 5000.
Удачи, пишите, надеюсь не запутал. если что пишите дубликат в почту, вот она ниже. захожу сюда не постоянно
_____________________
практик
ага, значит
ага, значит указание №13/6-120 В.Н. Кирьянова теперь просто бумажка. Ну тогда действительно дело туго, на ваши плечи ложится бремя доказывания своей невиновности и суровое наказание. Ищите хорошего помощника. Удачи!
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
Нет
Нет отстронение начальника или изменение не отменяет его указаний, его отменяет соответствующий документ, и вот если, что возможно, просмотрели, то тот указ еще в силе, у нас и указы и законы противоречат закоам, ибо поворачивая на перекрестке, я должен пропустить пешехода на той дороге, куда я поворачиваю, но при этом остановка на перекрестке - что? а вспомните круговое движение - пропуск теми кто на кругу, и так далее кто первый пешеход или авто через зебру. тут нужно указать на указ, с его цитированием, а вот суд пусть отвергает этот довод ПИСЬМЕННО! и четко понимать статьи 1.5 КоАП и 49 Конституции
_____________________
практик
Спасибо
Спасибо большое Ев Гений за подробный ответ. Пока удалось перенести дело из области в Москву. На заседании суда подала ходатайство об истребовании схемы дислокации дорожных знаков, дорожной разметки и правомерности установки знака 3.20. Схема, оказывается, приложена была, стандартный ксерокс на листочке А4, но на нем было совершенно непонятно в каком месте произошел обгон, никаких указаний по километражу также нет, дорога абсолютно прямая. Судья ходатайство приняла, сказала, что направит дополнительный запрос в область.
Еще приложила указание Кирьянова.
На следующее заседание планирую составить Акт о фотографировании разметки. Думаю, что нужно написать также ходатайство о предоставлении видеоматериалов (?) Это же мой шанс на штраф. В протоколе об этом - ни слова, в материалах дела - тоже. Наверное также надо будет приложить карту. Дорога, уже после моего обгона делает небольшой поворот, проходит через лесок, и прямой видимости у инспектора не было и быть не могло. Не зря же там на повороте сидел "шпион" с камерой.
Еще в протоколе есть небольшая неточность - инспектор начал писать не на той строчке. В результате дата выдачи водительского удостоверения написана дважды, причем первый раз в графе "работающий/служащий". Получилось, что в этой графе написано "Со слов не работает" и дата хх.хх.хххх, которая совершенно не относится к делу. Стоит ли из-за этого просить аннулировать протокол или это совсем ерунда?
вСЕГДА
вСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА.
ПЕРЕНЕСЛИ ПО мж, НЕ ПЛОХО, ЭТО И УДОБНЕЙ вАМ И ТРЕДНЕЕ идпсАМ ЕЗДИТЬ, НУ А ИХ НЕЯВКА -ВАМ +, ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ОБЫГРАТЬ. СТ 1.5 кОап.И 49 кОНСТИТУЦИИ.
вОТ И СТОИТ ТЫКАТЬ ФАКТИЧЕСКИЕ ФОТО И ВИДЕО МЕСТА С АКТАМИ ПРОТИВ ТОЙ КСЕРОКОПИИ. НУ И КАК НЕСОСТОЯТЕЛЬНУЮ УДАЛЯТЬ ИЗ ДЕЛА.
уКАЗАНИЕ НЕ ПРИЛАГАТЬ, А ЦИТИРОВАТЬ, ПУСТЬ СУДЬЯ САМА ИЩЕТ, НУ ДАЛИ БУМАГУ, НУ И ЛАДНО. ТЕПЕРЬ ЦИТИРУЙТЕ И ССЫЛАЙТЕСЬ НА НЕЕ, НО ПОМНИТЕ, ОНА ПРОТИВОРЕЧИТ НОВЫМ пдд, РАНЬШЕ ТЕРМИН ОБГОН НЕ ЗАПРЕЩАЛ ВЫЕЗДА НА ВСТРЕЧКУ, ЭТО ЗАПРЕЩАЛА РАЗМЕТКА И Т.П. А ЩАС ЭТОТ ТЕРМИН СМЕНИЛСЯ, ТАК ЧТО ЧИСТО ПО ЗАКОНУ СУХО - НАРУШЕНИЕ И 12.15.4, НО МОЖНО И ТЯГАТЬСЯ. НО ПОМНИТЕ ШАНСОВ НЕ ТАК МНОГО.
СОСТАВЛЯТЬ И ТЕ И ТЕ АКТЫ, КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ вАШЕЙ НЕВИНОВНОСТИ.
шАНС НА ШТРАФ, НЕ УВЕРЕН. ТУТ ИЛИ ЛИШЕНИЕ ИЛИ НИКАКИХ НАКАЗАНИЙ, КАК ВЫКРУТИТЬ ШТРАФ ЗА ЧТО? НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЗНАКА? ТАК ЭТО ПО СТАРОМУ ТЕРМИНУ, ТУТ ЗНАК 3.20 И ОН ЗАПРЕЩАЕТ ИМЕННО ОБГОН, А ЧТО ЕСТЬ ОБГОН, ВЫКРУТИТЕ НА НЕПРАВОМЕРНОСТЬ ЗНАКА ИЛИ НЕСОСТЫКОВКИ ИЛИ ВЫТЯНИТЕ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ- НЕТ НАКАЗАНИЙ, НЕ СУМЕЕТЕ - Ъ
ПРО ЛЕСОК И ШПИОНА - ИНТЕРЕСНО. ВОТ ПОДУМАЙТЕ КАК ЭТО ОБЫГРАТЬ, И ЗАТРЕБОВАТЬ ТО ВИДЕОДОКАЗАТЕЛЬСТВО, И ТОГО СВИДЕТЕЛЯ. ИХНИЕ МЯМЛИ МОГУТ вАМ ПОМОЧЬ .
еРУНДА? ХМ.... СТОИТ УКАЗАТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ, ТКНУТЬ НОСОМ, И ПУСТЬ идпс ПОЯСНЯЕТ ЧТО ЭТО ЗА ЦИФРЫ, НУУ И КАК ТАК ОН ВЕДЕТ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО. НУ А ЕСЛИ ВНИМААТЕЛЬНО ПОСМОТРЕТЬ МАТ ЧАСТЬ ДЕЛА ТО ТАМ ЕЩЕ НЕ ТО НАЙДЕТЕ, ИЩИТЕ И ПРЯМ ТЫКАЙТЕ И ТЫКАЙТЕ, МИНИМУМ ПОРЕЗВИТЕСЬ, МАКСИМУМ- ИЗ-ЗА ЭТИХ КОСЯКОВ АННУЛИРУЮТ ДЕЛО.
....ОЙ капс не переключил, простите, но не буду переписывать
_____________________
практик
Спасибо, Ев
Спасибо, Ев Гений.
Сегодня суд вынес решение - 4 мес без прав.
Гаишники предоставили кадры с видео - на одной ч/б фотографии разметки не видно, но видно, что я обгоняю автобус, на второй - машина едет по своей полосе, полоса сплошная (это после обгона).
Разница между этими снимками 0.8 сек. Судья сделал вывод, что обгон был совершен с выездом на сплошную. Только потом, сидя в коридоре мы подсчитали, что за 0.8 сек. машина при скорости 90 могла проехать 2 метра, т.е. все еще обгонять движущийся автобус, а не выполнить обгон и перестроится в свой ряд. Пусть даже скорость была несколько большей, но суть не меняет. Допустим, не 2, а 3 метра. Но и автобус же не стоял! Относительно движущегося она могла сместиться на 1 метр. Значит - подлог с цифрами. Либо речь идет о 8 сек. Но судья твердил о 0.8 и говорил ехидно - что у вас за машина, неужели Ламборджини...
Наверное, можно дальше бороться, подавать апелляции. Но сил уже нет и жалко времени.
Еще раз спасибо
продолжение
Сегодня поехала в ГиБДД сдавать времянку, у меня спросили, а еще 10 дней не хотите ли покататься? Ответила утвердительно, и мне тут же продлили. Вся процедура заняла одну минуту. А потом подумала - а почему бы не подать апелляцию? Ведь мне главное захватить побольше летнего времени, чтобы была возможность ездить с детьми на дачу. Чтобы отодвинуть срок максимально на осень зиму, когда машина нужна очень редко. Приехала в суд, запросила дело, пересняла. Буду бороться дальше. Или, во всяком случае, получать новый опыт )