на данном эскизе нет нарушения 6.13, потому как нет светофора. ну и по чему он не воспользовался 6.14?
12.4, а почему не 12.5???
так же понятие поломка...
Все относительно, если авто не смогло проехать и вот так остановилось, нужно смотреть разные факторы, вспомним еще 13.2, 13.7, да всю 13 лаву, тут же перекресток..
тут все относительно и без нюансов сложно понять.
По сути на эскизе и вопросе видно - ФАНТАЗИЯ- некое существо, нарушив 2.7 ПДД смогло только до сюда доехать и на этом у существа кончилось все: и совесть, и силы, и топливо, и понимание реальности. ну и хорошо, что вот так остановился, и никого не убил, а мы объедим.
признаюсь честно, почему я задала этот вопрос: помогаю в разборе аварии. Есть видео с регистратора, но водитель не давал согласие на публичное обозрение, потому здесь на форуме ссылку не дам. Если необходимо для правильного понимания - только через личку.
Суть: водитель синего автомобиля, руководствуясь знаком 2.4, уступал дорогу автомобилю, движущемуся по главной дороге (на эскизе направление снизу вверх). А вот в каком именно месте он должен был остановиться, чтобы пропустить - до перекрестка, до перехода, до знака? Потому как подобная остановка привела к помехе, как следствие - к столкновению, как следствие - к требованию о возмещении вреда по ст. 1079 ГК. Гаишники не составляли протокола на синего, потому что виновником столкновения был иной субъект. Однако степень вины синего существенно повлияет на размер взыскиваемой денежной суммы, а то и вовсе освободит от взыскания.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
ага 6.13 убираем вовсе - потому как знак 2.4 в силе.
но мысль уловил - 6.13. При запрещающем сигнале светофора ИЛИ НЕОБХОДИМО ПРОПУСТИТЬ (знак 2.4,2.5 и тд.) водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке В ЛЮБОМ МЕСТЕ- перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
но это мы додумали и не учли название главы - 6. Сигналы светофора и регулировщика. Кто у нас важнее по старшинству на пересечениях? знаки, светофор, регулировщик. у нс только знаки, значит 6.13 неуместно.
Понимаем что наша тема знаки- синий остановился из-за знака 2.4 - молодец, но где ему стоять то надо- смотрим 13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении. был ли затор? нет, пропуск авто не затор. Синий соблюл 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. но где ему остановиться - его право, лиж бы не на зебре.
остановка на перекрестке для пропуска приоритетного не согласовывается с 12 главой, потому как давайте предположим - ситуация заборы, дома и прочее не позволяет наблюдать по сторонам от стоп линии - как быть? Или висит знак 3.27, а у нас колесо спустило или двигатель заглох - и??? Тут Вы, в зоне знака 3.27 толкаете руками, а я лечу, под 100, НЕ Населенка, и сплошная разделяет потоки и - остановиться низя- знак, объехать низя- сплошная и езда по обочинам- вывод или я Вас бью и больно бампером по ногам или согласно 10.1 плетусь 2 км/ч и ожидаю кивок в зад...
синий остановился там где смог- не запрещено, ибо пропускал. тот кто ему в зад дал- виновен- держи дистанцию. НО синий все же 1.5 должен соблюсти. вывод - не предсказуемое поведение и малые дистанции дали ход ДТП
Евгений, спасибо за разъяснения! Получается, нашли в ПДД еще один пробел, где же остановиться для пропуска приоритетного ТС. Перед зеброй нельзя - рельеф таков, что главную дорогу не видно, на зебре нельзя - там пешеходы, помеха, за зеброй уже перекресток, а габариты авто таковы, что зад еще на своей второстепенной, а морда уже на проезжей части главной, помеха. Отвернуть было нельзя - встречка, значит, как гаишники, пишем общий пункт 1.3 и 1.5? Либо упираем на несоблюдение ГОСТов, либо на халатность дорожников, не срубивших ветки, мешающие обзору.
Еще раз спасибо, после суда отпишусь, как истолковать эту помеху. Если конечно судья будет достаточно грамотна, а то вдруг - как обычно?))))
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
Всегда пожалуйста! думаю писать и общий пункт 1.3 и 1.5,и упираем на несоблюдение ГОСТов, и на халатность дорожников, не срубивших ветки, мешающие обзору.
тут многие факторы привели к некому событию
ура или увы, кто и чего нарушил теперь определяет не суд, а эксперты-трасологи. Дело ушло на экспертизу, и принимая во внимание сложившуюся традицию, результат будет очень нескоро.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
мож мне очень сильно показалось, но суд головой не кивал, а был(а) очень и очень агрессивно настроена. Логика: на нерегулируемом перекрестке при движении по второстепенной дороге можно, не уступив дороги приоритетному ТС, создать ДТП, однако ж виновен в нем будет водитель, ехавший... по главной дороге в силу того, что он ехал со скоростью. Именно так - со скоростью, не с превышением, не с ускорением, а просто потому, что он ехал. Ибо, подъезжая к нерегулируемому перекрестку он должен был следить не только за собой, но и за второстепенными участниками. Мои аргументы насчет приоритета, п. 1.2. "уступить дорогу", обязанности водителя со второстепенной дороги также следить за теми, кто движется по главной, были как-то смяты в кучу и отброшены далеко-далеко. Итого, сел за руль - виновен, ЕСЛИ оказался на главной дороге. Тот же самый постулат "сел за руль - виновен" не работает на дороге второстепенной. Вот такова ныне судейская логика. При этом судья стучит себя в грудь и заявляет, что она такой же водитель с более чем 10-летним стажем и сама знает, как и где надо ездить.
Честно говоря, после такой трактовки ПДД даже пешком ходить не хочется, ибо "встал на проезжую часть - виновен". Особенно на пешеходном переходе.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
кивает, вторя ИДПСу, ибо ИДПС знает ПДД как свои 3 пальца, ибо на фрезере ранее работал :) ну а если "виновный" не мямля, то конечно защищает позицию "свою" хоть и ошибочноустаканенную, но признать свою неправоту, так еще и судье......
16.09.2011 г. в г. Иркутске бывший кандидат в мэры города О.Д. Гендин совершил серию ДТП. ОН практически полностью уничтожил две машины, пострадало два водителя, они были оба госпитализированы с травмами различной степени тяжести. С мест совершения ДТП О.Д. Гендин скрылся и через два дня улетел в Москву.
на данном
на данном эскизе нет нарушения 6.13, потому как нет светофора. ну и по чему он не воспользовался 6.14?
12.4, а почему не 12.5???
так же понятие поломка...
Все относительно, если авто не смогло проехать и вот так остановилось, нужно смотреть разные факторы, вспомним еще 13.2, 13.7, да всю 13 лаву, тут же перекресток..
тут все относительно и без нюансов сложно понять.
По сути на эскизе и вопросе видно - ФАНТАЗИЯ- некое существо, нарушив 2.7 ПДД смогло только до сюда доехать и на этом у существа кончилось все: и совесть, и силы, и топливо, и понимание реальности. ну и хорошо, что вот так остановился, и никого не убил, а мы объедим.
_____________________
практик
признаюсь
признаюсь честно, почему я задала этот вопрос: помогаю в разборе аварии. Есть видео с регистратора, но водитель не давал согласие на публичное обозрение, потому здесь на форуме ссылку не дам. Если необходимо для правильного понимания - только через личку.
Суть: водитель синего автомобиля, руководствуясь знаком 2.4, уступал дорогу автомобилю, движущемуся по главной дороге (на эскизе направление снизу вверх). А вот в каком именно месте он должен был остановиться, чтобы пропустить - до перекрестка, до перехода, до знака? Потому как подобная остановка привела к помехе, как следствие - к столкновению, как следствие - к требованию о возмещении вреда по ст. 1079 ГК. Гаишники не составляли протокола на синего, потому что виновником столкновения был иной субъект. Однако степень вины синего существенно повлияет на размер взыскиваемой денежной суммы, а то и вовсе освободит от взыскания.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
ага 6.13 убираем
ага 6.13 убираем вовсе - потому как знак 2.4 в силе.
но мысль уловил - 6.13. При запрещающем сигнале светофора ИЛИ НЕОБХОДИМО ПРОПУСТИТЬ (знак 2.4,2.5 и тд.) водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке В ЛЮБОМ МЕСТЕ- перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
но это мы додумали и не учли название главы - 6. Сигналы светофора и регулировщика. Кто у нас важнее по старшинству на пересечениях? знаки, светофор, регулировщик. у нс только знаки, значит 6.13 неуместно.
Понимаем что наша тема знаки- синий остановился из-за знака 2.4 - молодец, но где ему стоять то надо- смотрим 13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении. был ли затор? нет, пропуск авто не затор. Синий соблюл 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. но где ему остановиться - его право, лиж бы не на зебре.
остановка на перекрестке для пропуска приоритетного не согласовывается с 12 главой, потому как давайте предположим - ситуация заборы, дома и прочее не позволяет наблюдать по сторонам от стоп линии - как быть? Или висит знак 3.27, а у нас колесо спустило или двигатель заглох - и??? Тут Вы, в зоне знака 3.27 толкаете руками, а я лечу, под 100, НЕ Населенка, и сплошная разделяет потоки и - остановиться низя- знак, объехать низя- сплошная и езда по обочинам- вывод или я Вас бью и больно бампером по ногам или согласно 10.1 плетусь 2 км/ч и ожидаю кивок в зад...
_____________________
практик
синий
синий остановился там где смог- не запрещено, ибо пропускал. тот кто ему в зад дал- виновен- держи дистанцию. НО синий все же 1.5 должен соблюсти. вывод - не предсказуемое поведение и малые дистанции дали ход ДТП
_____________________
практик
Евгений,
Евгений, спасибо за разъяснения! Получается, нашли в ПДД еще один пробел, где же остановиться для пропуска приоритетного ТС. Перед зеброй нельзя - рельеф таков, что главную дорогу не видно, на зебре нельзя - там пешеходы, помеха, за зеброй уже перекресток, а габариты авто таковы, что зад еще на своей второстепенной, а морда уже на проезжей части главной, помеха. Отвернуть было нельзя - встречка, значит, как гаишники, пишем общий пункт 1.3 и 1.5? Либо упираем на несоблюдение ГОСТов, либо на халатность дорожников, не срубивших ветки, мешающие обзору.
Еще раз спасибо, после суда отпишусь, как истолковать эту помеху. Если конечно судья будет достаточно грамотна, а то вдруг - как обычно?))))
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
Всегда
Всегда пожалуйста! думаю писать и общий пункт 1.3 и 1.5,и упираем на несоблюдение ГОСТов, и на халатность дорожников, не срубивших ветки, мешающие обзору.
тут многие факторы привели к некому событию
_____________________
практик
ура или увы, кто
ура или увы, кто и чего нарушил теперь определяет не суд, а эксперты-трасологи. Дело ушло на экспертизу, и принимая во внимание сложившуюся традицию, результат будет очень нескоро.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
суд давно
суд давно ничего не решает, решает ИДПС на дороге, а суд банально кивает, если "виновный" мямлит.
потому как суд давно безграмотен
_____________________
практик
мож мне очень
мож мне очень сильно показалось, но суд головой не кивал, а был(а) очень и очень агрессивно настроена. Логика: на нерегулируемом перекрестке при движении по второстепенной дороге можно, не уступив дороги приоритетному ТС, создать ДТП, однако ж виновен в нем будет водитель, ехавший... по главной дороге в силу того, что он ехал со скоростью. Именно так - со скоростью, не с превышением, не с ускорением, а просто потому, что он ехал. Ибо, подъезжая к нерегулируемому перекрестку он должен был следить не только за собой, но и за второстепенными участниками. Мои аргументы насчет приоритета, п. 1.2. "уступить дорогу", обязанности водителя со второстепенной дороги также следить за теми, кто движется по главной, были как-то смяты в кучу и отброшены далеко-далеко. Итого, сел за руль - виновен, ЕСЛИ оказался на главной дороге. Тот же самый постулат "сел за руль - виновен" не работает на дороге второстепенной. Вот такова ныне судейская логика. При этом судья стучит себя в грудь и заявляет, что она такой же водитель с более чем 10-летним стажем и сама знает, как и где надо ездить.
Честно говоря, после такой трактовки ПДД даже пешком ходить не хочется, ибо "встал на проезжую часть - виновен". Особенно на пешеходном переходе.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
кивает, вторя
кивает, вторя ИДПСу, ибо ИДПС знает ПДД как свои 3 пальца, ибо на фрезере ранее работал :) ну а если "виновный" не мямля, то конечно защищает позицию "свою" хоть и ошибочноустаканенную, но признать свою неправоту, так еще и судье......
_____________________
практик