Изменения в ПДД. Пешеходные переходы.


Есть два варианта отсуджения.

 Первый

Для начала напомню термин:

 "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

 

новая редакция 14.1:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

 

для наглядности моих мыслей приведу ещё пару пунктов:

14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

 

Имеем ответственность по КоАП:

Статья 12.18. Непредоставление преимущества в движении пешеходам или иным участникам дорожного движения

Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей транспортных средств), пользующимся преимуществом в движении,

 

получается:

 1. При повороте направо\налево не пропуск пешехода - 800~1000руб. (чтобы не путало зачеркнул, тут всё по старому)

2. Когда на ПЧ стоит МТС (при условии 14.6) - 800~1000руб. (чтобы не путало зачеркнул, тут всё по старому)

3. На пешеходных переходах - есть нарушение, но нет ответственности

(ведь обязанность у нас: снизить или остановиться, а далеко НЕ "уступить дорогу", даже в контексте с фразой (чтобы пропустить пешеходов))

 

Второй 

Толковый словарь Даля:

ПРОПУСКАТЬ - давать ход, дать пройти, не мешать входу или выходу, проходу, вступлению.

ДАВАТЬ - <..> предоставлять <..> не быть помехой.

 

Ушакова:

ПРОПУСТИТЬ- 3. Посторониться, дать дорогу кому-чему-н.

ДАВАТЬ - 6. что кому-чему. Предоставлять (для удовлетворения какой-н. потребности). Он дает мне время для окончания работы. Обстоятельства дают ему возможность выдвинуться. Д. место. Д. волю. Д. выход. Д. дорогу.

 

фактически что мы имеем: Требование "Пропустить" из которого вытекает по нормам русского языка необходимость выполнения действия "Давать", что фактически означает выполнения требование "Предоставить что-либо кому-либо", и в данном конкретном случае можно однозначно утверждать, что из требования пропустить вытекает требование "Предоставить возможность перейти дорогу" - то есть предоставление преимущества (согласно словарю Ушакова: ПРЕИМУ'ЩЕСТВО, - 2. Исключительное право, привилегия (право)). В итоге получается что из требования "уступить" вытекает обязанность водителя предоставить (не помешать получить) право на пересечение дороги. И получается, что если из-за водителя пешик не изменил ни скорость ни направление - водитель выполнил требование "пропустить" целиком и полностью (фактически это коррелирует с требованием "уступить дорогу")

 

Второй исключает первый. Ваше мнение по обоим вариантам доводов?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод отображения комментариев и нажмите "Сохранить установки", чтобы активировать изменения.
картинка  участника Cелёдка

"нет предела

"нет предела совершенству, зато есть порог целесообразности"

Авто желает, видимо, проезжать по пешеходному переходу одновременно с движением пешеходов по нему? Не вопрос, предложенное вами толкование слов русского языка целиком на вашей стороне.

Однако:
"1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования...." Словарей Даля или Ушакова в этих требованиях нет. Значит выполняем первый вариант. Без вариантов.))))
____________________
Оглянись вокруг себя - вроде трах..ют тебя...

то есть "3. На

то есть "3. На пешеходных переходах - есть нарушение, но нет ответственности" имеет место быть?

Значит

Значит выполняем первый вариант. Без вариантов.))))

и тем неменее, при повороте направо (в случае с пешеходным переходом, а не просто перекрёсток) пешеход на дальней левой полосе, пешику надо идти ещё 3 ряда до поворачивающего авто, надо останавливаться? дабы соблюсти 14.1

картинка  участника Cелёдка

п. 13.3 ПДД - что

п. 13.3 ПДД - что есть регулируемый (нерегулируемый) перекресток.

14.1 - ...нерегулируемому...
13.4 - относится к регулируемому перекрестку.

А теперь еще раз ваш вопрос, пожалуйста. В каких случаях, как вы полагаете из толкования норм ПДД и слов русского языка, есть нарушение, но нет ответственности? Чтоб вам легче формулировалось, подсказываю: логически неверно смешивать разнородные понятия, то есть либо ведем речь о движении по регулируемому переходу (перекрестку) либо нерегулируемому.

____________________
Оглянись вокруг себя - вроде трах..ют тебя...

Требуют

 

Требуют снизить скорость или остановиться, чтобы ПРОПУСТИТЬ. Наказывают за невыполнения требования УСТУПИТЬ ДОРОГУ. Значит Нарушили 14.1, но наказание не понесли (ответственность за другое)

 

(это если по варианту "Первый")

(если по варианту "Второй", то всё по старому - пропустить = уступить дорогу (верхнего можно не ждать - успеем проехать, нижнего надо ждать) )

картинка  участника Chapaev

Похоже у нас

Похоже у нас как обычно, приняты поправки и тут же давай искать лазейки.
В принципе логика есть, как бы получается что теперь за пешеходный переход нету штрафа.
Дави кегли!!!! (шутка)

картинка  участника Cелёдка

видимо,

видимо, получается так:
- на нерегулируемом переходе пропускаем, если не пропустили - по диспозиции статьи в буквальном ее толковании состава нарушения нет, значит нет и ответственности.
- на регулируемом - уступаем дорогу, ибо у пешеходов преимущество. Если не уступили - штраф 800-1000 руб.

Данные поправки были внесены в ПДД именно с целью увеличения пропуска пешеходов. То есть, законодатели сверялись с толковыми словарями когда писали поправки. Если есть особое желание поспорить с блюстителями порядка - пробуйте, очень интересен результат. Но вот неформально, а по сути - а в чем сложности дать дорогу пешеходу? Ну в смысле пешеходу на переходе? К чему все эти рассуждения, если факт остается фактом: пешеход кукует на обочине, а водителям пох..., летят мимо?
____________________
Оглянись вокруг себя - вроде трах..ют тебя...

нет проблем

нет проблем пропустить.
правда незнаю как у вас, а у нас в Екатеринбурге когда едешь по 4х или даже 6ти полоске, ты в крайнем правом, ближайший пешик ещё середины дороги не преодолел, - уже начали сношать по 800р с хари... ему ещё идти и идти, ан нет, держи постквит - типо не пропустил...вот и назрел у меня такой вопрос....

картинка  участника Cелёдка

ага, постквит -

ага, постквит - значит с нарушением согласные были, а теперь.... Эх, ну что за народ у нас, машет кулаками после драки.
Переходы (нерегулируемые) обычно устраиваются на прямой дороге, значит стоящих гайцев видно издалека, ну это конечно если соблюдать скорость, тогда можно успевать глядеть по сторонам. Поэтому если давит жаба пропустить пешика - то можно дать волю страху быть оштрафованным и... пропустить пешика.
А можно еще написать в городскую управу, как так на многополосной дороге при обилии скоростного транспорта до сих пор старый совковый наземный переход? Не думает ли власть позаботиться о безопасности человеков и построить им мостовой переход? Или подземный? Или светофор повесить? Ибо кара водителям опускается постфактум, то есть когда пешехода не пропустили, а пешеход с этого не получает сатисфакции? Да и опасно мясу с костями супротив железа, а ну как дух вон?
____________________
Оглянись вокруг себя - вроде трах..ют тебя...

ну постквит я

ну постквит я образно сказал. несогласным протокол, но вот незадача в 95% случаев:

1. у начгая - он выносит постановление, независимо от того что ты говоришь

2. суды оставляют всё в силе, ибо "нет оснований недоверять сотрудникам ИДПС"

3. гайцы прячутся за остановками/сугробами/деревьями и т.п. их невидно.

4. даже на двух полоске пешик может сделать только один шаг, когда ты проезжаешь переход - и тебя остановят в итоге.

 

Не думает ли власть позаботиться о безопасности человеков и построить им мостовой переход? Или подземный?

У нас развязку переделывали с эстакадами год. В проекте были и переходы.Развязку месяца 4 как сдали. а переходы ещё делают. Второй месяц уж пошёл. И 50% переходов не видно, т.к знак в кустах\деревьях, И разметка очень часто вся стёртая. Вон вчера снег выпал в тех количествах как всегда выпадает,дык я вместо 30-40 минут оыбчных, 3 часа домой ехал. НИКТО НИЧО не чистил....дороги у нас отвратительные и слубжы (гаи и дорожники) такие же.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод отображения комментариев и нажмите "Сохранить установки", чтобы активировать изменения.