У меня вопрос к законодательным органам:
в правилах дорожного движения, в таблице штрафов, в колонке "Наказание", в качестве выбора меры наказания пишется слово "или". Например: "Предупреждение ИЛИ штраф 100 рублей" или "Штраф 2000-2500 рублей ИЛИ ЛПУ на 4-6 мес"?
Вопрос: «Кто решает, как должен применяться данный выбор, не нарушая прав водителей и безопасности на дорогах?»
Даже ребенок 5 лет понимает, что 2500р. лучше чем 2000р., а если сказать водителю из другого региона что будет ЛПУ, то он и 5000р. и 10000 рублей отдаст, что тоже приятнее для работника ГИПДД, чем 2000 рублей.
Наши ПДД-это просто кладезь для коррупции.
Чтоб не было злоупотреблений, любые правила должны быть без слов выбора, четко оговорены, без разночтений.
Правила дорожного движения должны быть написаны таким образом, чтоб их было просто понимать и соблюдать, не имея при этом юридического образования.
Российские ПДД-сплошное недоразумение
Отправил НатальяДонКихот в 4 январь, 2011 - 22:59.
А ПДД и
А ПДД и написаны как раз для участников дорожного движения, а не юристов, и их на самом деле достаточно легко и просто понять и соблюдать. Вы, НатальяДонКихот, спутали ПДД и КоАП, ибо наказание, которое вы процитировали, не есть абсолют, оно наступает лишь тогда, когда имело место нарушение (ст.1). Не нарушайте - и не будет вам сложного выбора, описанного в санкции статьи Кодекса. Да и не вам оно вобще-то написано, ибо КоАп применяет тот субъект или орган, который уполномочен рассматривать и решать дело об административном правонарушении. Он же наказывает по правилам гл.4 Кодекса, а именно по общим принципам, ст. 4.1. Не-юристу тут и впрямь нечего делать, на то они и юристы чтоб уметь разбираться в кодексах им приходится не менее 5 лет учиться, потом еще опыт наработать. Ну это так, к слову...
Таким образом, ответ на ваш вопрос: суд или иной орган, уполномоченный рассматривать дело об административном правонарушении (гл. 23)
*Любые правила должны быть без слов выбора, четко оговорены* - вот Правила ДД четко оговорены, прочтите сами. А чтобы не было злоупотреблений - ну так не злоупотребляйте. Тут вопрос не в формулировках, а в человеческом сознании, или как еще любят выражаться "человеческий фактор". Вот пока еще ни одному ученому не удалось человеческую природу впихнуть в свод правил и законов, ибо жизни не хватит чтобы предусмотреть ВСЕ нюансы, лазейки, хитрости и выверты. Но вы можете попробовать, раз уж так остро хочется. Соберите свой кодекс, принесите его сюда, на сайт, а весь мир тут же укажет вам дыры и прорехи. Вы, если не передумаете, начнете их вновь латать, но увы, ваш последующий труд постигнет та же участь. Я не шучу и не издеваюсь, велосипед можно изобрести лишь единожды, изобретать его заново - глупо, все равно получится дрянь, без руля и зачастую без колес.
Так что, НатальяДонКихот, сплошное недоразумение - в мозгах, а вовсе не в ПДД. Не нарушайте их - вот и будет порядок.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
Российские ПДД
Госпоже Селедка, держите себя в рамках культуры.
Уважайте собеседников.
По стилю общения видно, что Вы из определенных органов. Так что порядок в мозгах вам на грозит. И сайт этот на контроле, похоже.
Сограждане, осторожнее!!!!
Про таблицу штрафов
Товарищ Селедка, надо было в школе учить математику и физику. Тогда с логикой нет проблем. А в Вашем случае - есть.
Вы пишете:«А чтобы не было злоупотреблений - ну так не злоупотребляйте»
Селедка, я же не ГАИшник, мне взятки не дают! Да и вас если без корочек на дорогу выпустить, вы бы поняли, какая реальная жизнь.
Не обязательно нарушать привила, чтоб стать виновным. Это не одно и то же, такие законы в этой стране.
По существу вопроса- да, не ПДД а КоАП. Правильно поняли. Но когда такие большие возможности для трактовки штрафов и нет четкого определения, то будут брать взятки..
Я просто ЗА четкость формулировок. И против ментовских шестерок. Привет!
Ну и
Ну и замечательно! Ждем ваших трудов на тему "четкость формулировок", это вам чересчур сложно? Вроде как вам же инициатива предоставляется! Ибо критиковать других легче чем внести свою посильную лепту. Делайте, товарищ, а потом сравним, кто, чего и где учил...
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
и еще маленько
и еще маленько скажу, хотя судя по форуму, говорят об этом столь часто и так много что все равно никто не читает, не внемлет и не делает: прежде чем постить высокопарные слова "вы бы поняли, какая реальная жизнь" почитайте других форумчан, их мнения, истории, отзывы, проклятия, благодарности, бесценный опыт, рекомендации и собственные разработки. Какая она, реальная жизнь, здесь на форуме знают не понаслышке. Но я вас прощаю за ваше невежество, ибо видно, что впервые попали в переделку, а путей выхода не знаете.
И еще бесплатный совет: привлекая внимание к своему частному мнению, не раздувайте из мухи слона, а именно не скатывайтесь в экстремизм и антигосударственные призывы, за это можно и срок получить. Почаще вспоминайте Остапа Бендера "Кодекс мы должны чтить!" и не забывайте, что он тоже не сотрудник, не орган, не юрист и не чер-те что еще с бубенчиками.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
Наталья,
Наталья, давайте сперва не будем смотреть в в таблицу штрафов Вашего дедушки, а посмотрим именно в кодекс Административный, там все написано как и кем накладывается наказание, так же загляните в Уголовный кодекс в статью 290 и291, и если Вам сложно понять ПДД или КоАП, то спросите интересующее, ну а мы люди в корках Вам подскажем, если сможем, а то что-то пошумели, даже оскорбили и вежливо нахамили и в кусты, нет уж что Вас беспокоит? какая именно ситуация, и почему Вы тут, а не в правительстве, коль такая умная, там и корку дадут, от мандарина, прям как у нас тут все на подконтрольном сайте. Вот я лично контролирую сам себя, и пишу что считаю нужным опираясь на действующие законы,а не на сомнительные таблицы штрафов, неясно какого года и кем составленные. Так же не приемлю пьяного водителя, да и вообще спирт, а Вам он видимо нравится. И бесит беспридел милиционеров.
и на последок- Наташенька у Вас алкогольная агония или что, просто я заметил вспышку в сети данного развлечения. Все просто наказан тот -кто готов наказаться, то есть не знающий банально ПДД. а Вы про таблички штрафов, Выб еще про папирус вспомнили.
я не милиционер, я домохозяин, это к слову. и погон не носил, ну кроме СА
_____________________
практик
мдя, с такими
мдя, с такими согражданами-товарищами как НатальяДонКихот мы никогда не искореним коррупцию, ибо дама брякнула не подумав:
- Штраф 2000-2500 рублей ИЛИ ЛПУ на 4-6 мес - влечет выбор водителя, что ему дешевле: дать взятку и остаться с правами или лишиться прав но сохранить деньги (про лишение свободы пока промолчим), а также корысть гайца, что ему дороже - отпустить нарушителя и обогатиться (про лишение свободы пока промолчим) или прославиться за улов, естественно за премию.
- вот задумка Натальи: *без слов выбора, четко оговорены, без разночтений*. Давайте сыграем в законодателя и запишем: слова "Штраф 2000-2500 рублей ИЛИ" из санкции статьи исключить. Итого, что осталось на трубе? Правильно, ЛПУ на 4-6 мес. Как и желала Наталья, никакого выбора, четкая оговоренность. По ее разумению, водитель тут же оставит все мысли о взятках, а гаишник - о злоупотреблениях, и будет шоферу щастье - фитнес, чему он несказанно обрадуется тут же на месте составления протокола.
Таким образом получаем ч. 4 ст. 12.15, самую популярную и самую коррупционную на сегодняшний день статью.
Эх, Наталья... Вы по жизни с ветряными мельницами воюете что ли? К чему донкихота помянули-то?
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.
Сорри, давно не писала
Ну все, напали, помидорами закидали... Все мои предложения извратили.
Я предлагаю ЛПУ только за серьезные нарушения применять. Пьянство за рулем- тут чтоб сурово, никаких штрафов, только ЛПУ . А за то, что водитель, например, "полосу обидел", четко оговоренный штраф. Такой штраф, чтоб и ГАИшнику брать не выгодно было. Они же даже не останавливают машины, которые скорость на 100 руб. превысили. Мараться им не охота, и на безопасность движения плевать, только личная выгода у "продавцов полосатых палок".
Я сама не вожу машину, с мужем рядом езжу. Он законопослушный водитель, скорость не превышает, ПДД знает и соблюдает.
Вот ситуация недавно произошла. В Кисловодск ездили,на машине номера другого региона. Дорогу не знаем. Идет ремонт дороги, и поставлены указатели направления на Кисловодск, провиворечащие друг другу. Указано направление в Кисловодск на одном указателе прямо, на другом вправо. В растерянности остановились. Оказалось, что мы одним колесом заехали на полосу. Дорога пустая, никому не помешали. ГАИшник подбегает, нарушили, говорит, пошли в их машину на разговор. Их старшой говорит- или 5 шук ему или лишение прав. Выбирай. И рисунок у них заготовлен заранее. Домашнее задание выполнили))).
Говорит-права вернуть по суду 50 тыс тебе стоить будет. Вот так и не получилось у нас побороть коррупцию, для такой борьбы ни денег ни здоровья не хватит. Сильно много у этих шакалов полномочий, а водитель для любого суда априори виновен (см. журнал за рулем). Поэтому я и ДонКихот, что в нашей стране искоренение коррупции-это лишь очередная компания наших правителей, под названием "Мыши против сыра!" Такое же успешное мероприятие, как реформа здравоохранения, образования и все реформы последних 10 лет. И о чем я с вами? Вы же тоже против сыра......
Гражданка
Гражданка Селедка, я не имела цель Вас обидеть. Весь материал этого сайта я не изучала, это правда. Если вы каким-то людям реально помогли-это доброе дело, вам за это спасибо!
Я просто понимаю, что таких напряженных отношений между водителями и инспекцией дорожного движения быть не должно. Работников ГИПДД народ за рулем реально ненавидит. В Европе и США такого беспредела на дорогах со стороны дорожных служб нет. Утверждаю, т.к. испытала на личном опыте. Что улучшилось с увеличением штатного состава ГАИ и увеличением штрафов?
Смертность на Российских дорогах очень высокая, выше, чем во всей Европе вместе взятой.
Может, что-то не правильно делают наши власти?
Это не экстремизм, это просто вопросы без ответов.
Хочется очень, чтоб работники ГАИ реально охраняли безопасность дорожного движения. На данном этапе 90% работников этой службы использует своё служебное положение для личного обогащения.
Как в других странах обошли эту проблему?
У них всё население юристы, которые умеют отстаивать свои права?
Я чувствую в своей стране себя бесправной и беззащитной, и не только на дороге. Это грустно…..
вот и очень зря,
вот и очень зря, что не изучили все материалы данного сайта, ибо на все ваши вопросы здесь давным-давно были даны, ну если и не ответы, так направления для поиска ответов. Все же рекомендую погулять по форуму.
____________________
Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста.