История. Обгоняю медленно ползущую легковушку, прижимаясь к одинарной сплошной разделительной, местами она пунктирная из-за боковых выездов. Но не пересекаю! Метров через 100 останавливают гибдд, у них видеозапись, с такого расстояния разметки не видно вообще, естественно, но им кажется, что я на встречку выезжал. Прошу показать хоть один кадр, где я колесом за линией, старлей долго крутит запись туда-сюда и не может. Ничего говорит, в суде у телевизоров увеличение больше, там и будет видно. В протоколе пишет нарушение п.11.5 "одиночный обгон с выездом на встречку" (без каких-либо уточнений! а ведь 11.5 - не 9.2, в нем встречка вообще не запрещена, если это не крутой подъём и не регулируемый перекрёсток! т. е просто 11.5 и все, дальше думайте сами)и КОАП 12.5.4. Суд через две недели.
Как грамотно поступить в суде? Упирать на то, что на записи не разобрать, была ли встречка? Или на то, что 11.5 в этой ситуации - вообще бред? Может ли суд сам переквалифицировать на 9.2? Хотя разметка была не двойная сплошная, да и по ширине там 4 полосы в проезжую часть, по-моему, не влезают.
Забыл добавить - никаких слов о том, что я что-то вообще пересекал в протоколе нет, совсем. Я записал несогласие с выездом и указал, что на записи этого не видно.
все сказано
все сказано правильно, ваша позиция - не пересекал и точка! Почему 11.5 ПДД, был знак 3.20? Если никто и ничто вам там не запрещали обгон, то ст. 12.15 тут ну никак, эта статья не за обгон, а за выезд. Гляньте тему "Вопросики с опросиком" (ссылку не дам, спам-фильтр сменил ориентацию), последние посты на стр. 3,4 - там очень хорошо растолковано и по ссылочке Евгения пройдите - там еще больше инфы, авось что-нибудь сумеете использовать на суде. Удачи!
____________________
Оглянись вокруг себя - вроде трах..ют тебя...
Никакого знака
Никакого знака там не было вообще. 11.5 потому, что один старлей, почесав репу, растеряно спросил "А какой пункт писать?", а другой, почесав свою, ответил - "а 11.5" - это единственная статья со словом "обгон", которую он вспомнил. Если суд ограничится только протоколом, то тут-то все просто, 11.5 вообще рядом не стояла, я боюсь, что сам протокол судье будет без разницы и он очень "захочет" разглядеть выезд. Типа "разделительной не видно, но край авто на полпикселя ближе к левой обочине, чем к правой". Вот на этот случай мне важно знать, насколько принципиально, что разделительная местами была пунктирной. И вообще с чего начинать объяснения - с ерунды в протоколе или с недоказанности выезда, а тем более выезда через сплошную?
мое любимое. ням
Ваша история не правдива или исковеркана, я ее опишу как есть по существу, согласно ПДД так Вам проще будет понять, что именно не так и кто не так допустил, Вы или ИДПС. Итак, Вы двигались на ТС, впереди Вас двигалось иное ТС, разметка, разделяющая транспортные потоки была сплошной, подскажите ее название 1.1 или 1.3(это важно), в местах примыкания и пересечений находилась разметка 1.7. скорость движения Вас не устроила и Вы решили опередить, во что ни было то ТС. Вы опережаете ТС без пересечения разметки, а ширина Ваших ТС равна какому числу и + безопасный интервал, а ширина дороги, какую величину имеет? Ответив на все вопросы сложится более полная картина!!!!
То, что есть видео – хорошо,это же ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!!, требуйте его в суд, и пусть покажут, что это именно Ваш автомобиль, а не впередиидущий, так же пусть покажут разметки и как Вы ее пересекаете. Так же попробуйте сопоставить время на видео(если есть или на видеофайле) и протоколе, чувствуете какая разница есть. Напомню, что видео – доказательство- а они его не предоставят в суд, вот увидите, удалят, дадут фото, но на фото можно разметку нарисовать. ЯРКУЮ!
Хорошо он охарактеризовал нарушение и и подобрал п Правил, прочтите обгон , термин "Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
Ойли не запрещена? 11.5. Обгон запрещен: в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения., а это? Внимательней пожалуйста. Запрещен выезд на встречку и вообще пересечение, видимо удивлю, разметкой 1.1.,1.3.,1.11(с 1 стороны) - аксиома. Вот именно по этому дальше думайте сами как правильно преподать незнание ИДПСа и подложные данные, мне то сложно судить, был поворот, или подъем, или еще что – уместен ли 11.5 или это для устрашения судьи. Понимаете?
Раз у Вас время есть готовьтесь езжайте в суд смотрите матдела, копируйте их, там Вы такого интересного найдете. А кто Вам суд то назначил? Надеюсь, не ИДПС указал судье как оному работать нужно? А именно судья решил сам, когда ему Вас судить, понимаете, о чем я?
Все индивидуально! Самое грамотное нанять хорошего защитника, который знает практику, особенно с этим судьей и знает место – это идеально. Если самому, то убедиться в неуместности 11.5 в протоколе и указать это в полной мере с осмеиванием милиционера, что он не грамотен сам и пишет что попало, расписывая ручку, ну вежливо. Требовать, чтоб показали именно Пересечение, то есть нарушение, ибо нет пересечения –нет нарушения-нет наказания. Упирать на все массированно и на все ошибки и недочеты. Суд переквалифицировать на 9.2, данный случай, хм, Статья 9.2.КоАП ****Нарушение норм и правил безопасности гидротехнических сооружений -Нарушение норм и правил безопасности при проектировании, строительстве, приемке,….. ****ВРЯТЛИ!!!!!))) протокол составлен и суд ПДД не переквалифицирует, если Вы об этом.
То, что ИДПСС не указал пересечение – хорошо, но он видимо написал ВЫЕЗД. Вы написали несогласие с выездом? Интересно, надеюсь в бумаге Вы иначе указали это, мне больше нравятся фразы из протокола: не согласен! И все, но вот с чем не согласен? Со своим рождением или то что день-ночь, день-ночь или что то иное.
То есть в протоколе Вы указали, что видели запись, но выезда не видели – хорошо, вот это говорит, что запись была.
Важные вопросы:
А они запись прилагают к протоколу?
А водитель обгоняемый остановлен?
А свидетели были? Они в бумагу вписаны?
Схема писалась?
Знаки, какие были?
Давайте копию протокола читаемую и меряйте ширины, я указал ранее какие.
Ну и Ваше незнание ПДД Вам мешает, 2 полосы всего – разметка 1.1, 4 и более – 1.3. ширина полосы минимум 2.75, на самой дряхлой дороге.
Cелёдка, 11.5 ПДД и знак 3.20 не совместимы и не обязаны в паре. Но рекомендован знак к 11.5..
_____________________
практик
Прочтите ПДД,
Прочтите ПДД, разметка 1.7 - это что? и какая она и что можно, там все понятно, а давить сразу массированно и по 1 направлению до конца, добавляя факты, прочтите ПДД 1.2,9.2, 9.4,11 главу,
_____________________
практик
"Линии 1.2.2, 1.5, 1.6,
"Линии 1.2.2, 1.5, 1.6, 1.7, 1.8 пересекать разрешается с любой стороны. "
Собственно, о том и речь, даже если б я выехал на встречку, ИДПСС с такого расстояния никак не могли определить, выехал я с пересечением 1.1 или 1.7. Но заявляя это я вроде как косвенно признаю, что мог и выехать, хоть и с соблюдением правил, не так ли? Поэтому я не могу понять, писать мне об этом в объяснении или нет. И если писать, то как.
вот смотрите,
вот смотрите, 1.7 - это линия перекрестка, ее расстояние не более 10 метров!!! не так ли, коль это выезды, включаем логику, Вы ехали со скоростью 50-70 за какое расстояние Вы попадете на встречку, более 10 м, такой вариант крутить это когда вариантов нет вообщее можно, играя на том что резко выехал, нарушив 1.5 ПДД, но не очень он результативен. изберите позицию, которую Вы потянете, я то могу попытаться еще по нормативным высотам отменить, если ошибки, а они есть, существенны
_____________________
практик
Почему резко?
Почему резко? Даже инспектора, глядя на запись, не решались утверждать, что я выехал далеко, тазве только левой парой колёс чуть-чуть. А это можно и на паре метров сделать спокойно, мне кажется. При 70км/час смещение на 10см за 10м - это всего 20см/сек поперечной скорости. Я согласен, что это вариант на крайний случай, но мне все же кажется, что ИДПС в этой ситуации обязаны доказывать не просто выезд, а выезд именно через 1.1, что им будет совсем уж невозможно.
Спасибо за
Спасибо за ответ, он реально помогает привыкать к правилным юридическим формулировкам. История абсолютно правдива, тут-то мне какой смысл хитрить? Не суд ведь ещё. По пунктам:
- разметка была 1.1(не 1.3) + 1.7 местами, - я ж написал _одинарная_ сплошная
- Ситуацию Вы описали точно, ширину дороги я не мерил, но явно меньше 5.5 метров в каждом направлении.
- в протоколе написано "прилагается видеозапись нарушения ПДД", так что вряд ли они теперь его удалят. То, что это моя машина, там видно чётко, т.к. они снимали до момента, когда я подъехал близко. Но место обгона далеко, и на таком расстоянии разметки не видно, и меня это огорчает, т.к. судья может захотеть судить примерно, по положению авто на дороге, а там пиксель влево-вправо - большая разница, к разделительной-то я прижимался вплотную.
- это прямая горизонтальная главная дорога без светофоров и переездов, переходы далеко и пешеходов на видео вообще нет, поэтому 11.5 тут совсем никаким боком, просто бред из раздела "я плакалъ". Конечно я напишу, что это безграмотно.
- за совет съездить в суд посмотреть дело спасибо, сделаю. Дата судебного заседания записана в протоколе, кто и как её назначил - я не имею понятия.
- я имел ввиду 9.2 ПДД, а не 9.2 КОАПП. Т.е. я боюсь, что суд посчитает пересечение по пикселям, а не по разметке, а потом скажет, что дорога 4-х рядная, а не 2-х, так что на разметку можно вообще не смотреть, все равно нарушение.
- т.е. с 11.5 ПДД на 1.3 (нарушение разметки) ПДД суд не может переквалифицровать? Но ведь в 11.5 вообще про разметку ни слова.
- да, ИДПСС написал "выезд". Дословно - "п. 11.5 ПДД РФ водитель совершил обгон одного транспортного средства с выездом на полосу встречного движения".
- я написал дословно "С фактом нарушения не согласен. На полосу встречного движения не выезжал. На видео нет ни одного кадра, фиксирующего выезд на встречку."
- запись к протоколу прилагается, я уже написал
- обгоняемого водителя не останавливали. И даже остался ли его номер на записи я не могу сказать.
- свидетелей не было.
- схема писалась, но я под стрессом не попросил ее поглядеть, а мне, ясно, этого не предложили. Попробую в суде глянуть.
- знаков не было никаких. Буду там ещё проезжать, гляну повнимательней на всякий пожарный.
- из протокола я уж всё вроде и так написал, там ещё только номера, фамилии, адреса, даты и подписи.
Ещё раз спасибо за помощь
Да, а 2
Да, а 2 легковушки там параллельно вполне умещаются, если Вы про эти размеры писали измерить. Да это и на видео явно видно. Вот пара грузовиков - точно нет.
Не хитрить, а
Не хитрить, а от незнания не так излагать, видите 2 истории правдивы, но разные,, и про 1 случай, а видятся поразному.
Спасибо, практик и 12.15.4 мое любимое. Так меряйте ширины – это позволит понять, могли ли Вы опередить, без обгона. 1 авто +2 авто+ интервал минимум в 10 см= 55осм? Или скока там…
Видео есть в протоколе, вот пусть в суд ее приложат к протоколу, а не привезут ее сами в слушание, в протоколе ясно написано ПРИЛОГАЕТСЯ,,,,, а не привезем, может быть…. Про халатность милиции рассказывать? Именно Ваша машина, это Вы признали или это видно из видео? Там и номер видно?
Когда Вы говорите обгон- Вы признаете нарушение, прочтите понятие обгон заново и ВНИМАТЕЛЬНО. Суд не может судить примерно, прочтите 1.5 КоАП и 49-51 Конституции и вот и играйте на грани граней.
Ну если 11.5 "я плакалъ" – делайте это, плачьте с сарказмом, вежливым !!
Суд назначил ИДПС и место и день и час, указал как судье надо и когда работать, в этот день суд будет едва ли. Представьте, я сейчас приглашу всех, кто это прочтет к Вам домой, в гости, но Вам этого не скажу и Выдам флаеры каждому, где укажу что явка обязательна, будет музыка и пиво с орехами, как Вы к этому отнесетесь? Это тоже осмеять вежливо. Тем самым суду указать за кого ИДПС его держит.
9.2 при 4 полосах. Если суд 9.2 придумает Вы ему фото р 1.1. говорите Вы ПДД не знаете, ибо 4 полосы – р1.3, 2полоски- р 1.1.
Нет и не будет не имеет права, он это должен устранить не по рассмотрению дела, а до оного, это что получится, Вы косяк – суд на доработку, Вы косяк- суд, а как же презумпция?
Разметка самостоятельно запрещает Выезд, и убрать 11.5 не значит отмены чего либо, пересек разметку – нарушил, но вот подобная необоснованная ссылка на 11.5, что они потом напишут? 2.7- пьян?
Написал так, "п. 11.5 ПДД РФ водитель совершил обгон одного транспортного средства с выездом на полосу встречного движения". Конечно, можно помусолить, но тогда стирать реальность про разметку, не вариант. Выезда не было, обгона не было, было опережение без изменения полосы.
Хорошее объяснение, его и придерживайтесь, не меняйте курса. Только термины правильные юзайте.
То есть ИДПС не принял мер по выявлению показаний свидетеля, чем нарушены Ваши права на защиту, а значит рассмотрение дела- ну не очень законно.
Свидетель водила того ТС, инспектора и пассажиры Ваши, 25.6КоАП.
Схему сфотайте и укажите, что НЕ ЗНАКОМИЛИ и скрыли схему.
Дело фотайте, прочтите 25.1 КоАп,
вот и меряйте пишите акты схемы и фотографирования, можете две авто разместить и сфотать, что они там встают именно реально.
_____________________
практик